那格列茲曼是有巴爾韋德背書(shū)的。那庫(kù)蒂尼奧也是一樣？
是的，庫(kù)蒂尼奧同樣有技術(shù)團(tuán)隊(duì)、主教練，還有當(dāng)時(shí)幾乎所有媒體的支持。他也是一筆明星級(jí)引援，當(dāng)時(shí)是英超最好的球員之一。他離開(kāi)利物浦來(lái)到巴薩，最開(kāi)始那幾個(gè)月踢得非常出色。后來(lái)有些事，你也說(shuō)不清楚球隊(duì)里到底發(fā)生了什么。他沒(méi)能延續(xù)出我們期待中的穩(wěn)定表現(xiàn)。另外，庫(kù)蒂尼奧的到來(lái)其實(shí)也有一個(gè)背景，那就是為伊涅斯塔的離開(kāi)做準(zhǔn)備。伊涅斯塔決定結(jié)束這一階段時(shí)，庫(kù)蒂尼奧被看作是接班的關(guān)鍵人選。
挺有意思的是，兩人其實(shí)還重疊了半年左右。庫(kù)蒂尼奧1月加盟，那半年里他跟伊涅斯塔一起踢時(shí)表現(xiàn)還不錯(cuò)，結(jié)果伊涅斯塔一走，他反而下滑了。
對(duì)，這種事在足球里確實(shí)會(huì)發(fā)生。有時(shí)候你根本說(shuō)不清原因，甚至就是沒(méi)有原因，但事情就是這樣發(fā)生了。
不管怎么說(shuō)，你會(huì)不會(huì)后悔這些引援中的某一筆？你覺(jué)得自己在哪筆交易上做錯(cuò)了？
現(xiàn)在去談哪筆是錯(cuò)誤引援，其實(shí)很容易。但如果我現(xiàn)在說(shuō)，當(dāng)時(shí)本該來(lái)的是另一個(gè)人，那對(duì)這些已經(jīng)來(lái)過(guò)俱樂(lè)部的球員并不公平。我不想這么說(shuō)。他們來(lái)到巴薩以后，肯定在很多方面都給過(guò)球隊(duì)幫助，也為俱樂(lè)部的歷史留下了一部分內(nèi)容。
也許問(wèn)題不在于人選，而在于價(jià)格。你會(huì)不會(huì)后悔當(dāng)時(shí)花了那么高的價(jià)錢(qián)？因?yàn)橐袁F(xiàn)在的眼光看，那些轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)確實(shí)已經(jīng)很夸張了。
是，那個(gè)階段整個(gè)市場(chǎng)確實(shí)膨脹得非常厲害。我前面也說(shuō)了，英超和那些國(guó)家背景俱樂(lè)部，在當(dāng)時(shí)把市場(chǎng)徹底帶到了另一個(gè)層級(jí)。巴黎圣日耳曼支付2.22億歐元違約金帶走內(nèi)馬爾，這本身就是一個(gè)非常夸張的數(shù)字。而且就在那個(gè)階段，外面也開(kāi)始傳出消息，說(shuō)有一家俱樂(lè)部想掏4億歐元來(lái)支付梅西的違約金。整個(gè)足球市場(chǎng)在那個(gè)時(shí)候都開(kāi)始瘋漲。其他俱樂(lè)部也不斷做出天價(jià)交易，后來(lái)這一切才突然又崩塌了下來(lái)。
你說(shuō)的是哪家俱樂(lè)部？是誰(shuí)想掏4億歐元買(mǎi)梅西？
有一家俱樂(lè)部……2017年的時(shí)候，確實(shí)有這樣一個(gè)動(dòng)作。是在梅西婚禮之后。外面開(kāi)始傳，說(shuō)有俱樂(lè)部正在想辦法籌夠4億歐元，準(zhǔn)備支付他的違約金把他帶走。
是巴黎圣日耳曼還是切爾西？
我不知道。我不知道具體名字，而且現(xiàn)在我也不會(huì)說(shuō)，因?yàn)檎f(shuō)了他們肯定也會(huì)否認(rèn)。但這件事確實(shí)逼著我們必須盡快跟梅西續(xù)約，把他的違約金從原來(lái)的水平提升到7億歐元，盡量不讓其他俱樂(lè)部再動(dòng)這種念頭。
有的引援成功，有的引援失敗。那你會(huì)不會(huì)覺(jué)得，自己擔(dān)任巴薩主席期間最大的管理失誤，就是讓球隊(duì)薪資總額漲得太快了？
2017年確實(shí)是個(gè)很特殊的節(jié)點(diǎn)，剛好也是內(nèi)馬爾離開(kāi)的時(shí)間。當(dāng)時(shí)隊(duì)里有幾名球員的合同都快到期了，其中一個(gè)就是梅西。我記得他當(dāng)時(shí)大概還剩一年半合同，我們給他完成了續(xù)約。為什么？因?yàn)槲覀儽仨毎阉倪`約金提高到7億歐元，不想讓其他俱樂(lè)部繼續(xù)來(lái)制造干擾。同時(shí)，阿爾巴和布斯克茨的違約金也做了提升。而每一次續(xù)約，球員薪資都會(huì)和違約金水平相匹配。
但你剛剛提到有人想支付梅西4億歐元違約金。這件事到底發(fā)生在內(nèi)馬爾離開(kāi)之前，還是之后？
是在之后。等內(nèi)馬爾去了巴黎圣日耳曼，對(duì)方支付了2.22億歐元違約金以后，外面就開(kāi)始有傳聞，我們也收到一些消息，說(shuō)有一家俱樂(lè)部正在……
我猜應(yīng)該不是巴黎圣日耳曼吧，因?yàn)樗麄儎偦?.22億歐元買(mǎi)內(nèi)馬爾，后來(lái)又花了1.8億歐元簽?zāi)钒团澹悠饋?lái)已經(jīng)差不多4億了，不太可能再掏4億去買(mǎi)梅西。
不，不，我可從來(lái)沒(méi)說(shuō)是巴黎圣日耳曼。關(guān)于梅西的傳聞，是另一家俱樂(lè)部。在內(nèi)馬爾離開(kāi)以后，對(duì)方依然有意支付梅西4億歐元違約金。于是我們就去跟梅西和他的家人溝通，完成續(xù)約，把違約金提到7億歐元。而這件事當(dāng)然也帶來(lái)了直接影響。
那就是球隊(duì)薪資總額進(jìn)一步上漲了。但我要說(shuō)的是，從當(dāng)時(shí)俱樂(lè)部收入的比例來(lái)看，這個(gè)數(shù)字并沒(méi)有超出太多，因?yàn)榫銟?lè)部收入本身也在持續(xù)增長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)巴薩是負(fù)擔(dān)得起這些合同的。我一直都在說(shuō)同樣的話(huà)：沒(méi)錯(cuò)，工資是漲了，但俱樂(lè)部那時(shí)候支付得起。真正的問(wèn)題是，疫情來(lái)了以后，俱樂(lè)部突然支付不起了。如果我們當(dāng)時(shí)知道后面會(huì)有一場(chǎng)疫情，那這種給少數(shù)幾名核心球員開(kāi)出的合同，顯然就不會(huì)這么簽。
我們聊了很多梅西。我也想問(wèn)一下，你現(xiàn)在和他還有聯(lián)系嗎？
梅西在巴黎圣日耳曼那段時(shí)間，我和他的聯(lián)系還相對(duì)多一點(diǎn)。偶爾會(huì)發(fā)消息聊一聊。他拿到世界杯以后，我也給他發(fā)了祝賀。我和他一起共事了很多年。我2003年進(jìn)入俱樂(lè)部管理層的時(shí)候，梅西就已經(jīng)在巴薩了。后來(lái)從2010年到2020年，我又在他身邊待了10年。
現(xiàn)在他去了邁阿密，我們之間就沒(méi)有聯(lián)系了。我最近沒(méi)和他說(shuō)過(guò)話(huà)，不過(guò)接下來(lái)我會(huì)去見(jiàn)他，因?yàn)?月中旬我會(huì)去美國(guó)，到時(shí)候會(huì)去看幾場(chǎng)邁阿密?chē)?guó)際的比賽。而且別忘了，那邊有很多我們的老朋友。哈維-阿森西在那邊，他以前在我團(tuán)隊(duì)里負(fù)責(zé)商業(yè)事務(wù)。勞爾-桑列希也在，他以前在巴薩職業(yè)足球部門(mén)工作。還有維克托-里韋，他以前是我們球場(chǎng)票務(wù)負(fù)責(zé)人。
我之所以問(wèn)梅西，是因?yàn)槟戕o職的時(shí)候，外界感覺(jué)你和他之間的關(guān)系并不是特別好。尤其是那之前3個(gè)月，你剛處理過(guò)那封著名的離隊(duì)傳真，而那件事又剛好和蘇亞雷斯轉(zhuǎn)投馬競(jìng)發(fā)生在差不多同一時(shí)期。
是的。在里斯本那場(chǎng)令人難受的歐冠失利之后，我們做了本來(lái)一年前就該開(kāi)始做的事情，就是推動(dòng)球隊(duì)更新?lián)Q代。那批球員從2008年到2020年，給俱樂(lè)部帶來(lái)了非常巨大的成功，拿了很多很多冠軍。2020年是唯一一個(gè)沒(méi)有奪冠的年份，所以我們開(kāi)始了這輪更新。
科曼接受了這個(gè)挑戰(zhàn)，開(kāi)始推動(dòng)這支球隊(duì)的新老交替，讓一些已經(jīng)不再適合繼續(xù)留下的球員離開(kāi)，同時(shí)把年輕人提上來(lái)。實(shí)際上，科曼也確實(shí)開(kāi)始把巴薩B隊(duì)的球員提拔到一線(xiàn)隊(duì)，同時(shí)讓一些已經(jīng)走到周期尾聲的球員離開(kāi)，比如路易斯-蘇亞雷斯，還有同年夏天離開(kāi)的伊萬(wàn)-拉基蒂奇。那就是這輪更新的起點(diǎn)。至于梅西，他確實(shí)發(fā)了那封傳真。但他為什么想走，我并不知道。如果你說(shuō)和蘇亞雷斯的離開(kāi)有關(guān)……我不知道。
至少?gòu)臅r(shí)間點(diǎn)上看，這兩件事確實(shí)撞在一起了。
時(shí)間上確實(shí)重合了，但我不能說(shuō)真正原因就是那個(gè)。梅西當(dāng)時(shí)還有合同，還剩一年合同，而且他對(duì)俱樂(lè)部來(lái)說(shuō)是最關(guān)鍵的球員。不光競(jìng)技層面如此，經(jīng)濟(jì)層面也是如此。所以我們不可能給他自由身離隊(duì)。而且那時(shí)候也沒(méi)有任何俱樂(lè)部正式提出報(bào)價(jià)。要讓梅西就這么拿著自由身去別的隊(duì)，這根本不可能。
那段關(guān)系后來(lái)緩和了嗎？
我和梅西從來(lái)就沒(méi)有真正關(guān)系不好過(guò)。當(dāng)然，那段緊張局面后來(lái)是過(guò)去了。梅西后來(lái)在科曼手下，和那批年輕球員一起開(kāi)啟了那個(gè)賽季，最后還贏下了一座國(guó)王杯，球隊(duì)踢得也不錯(cuò)，發(fā)展方向是積極的。后來(lái)哈維繼續(xù)推進(jìn)這次更新，又啟用了更多年輕人，同時(shí)也有一些老將離開(kāi)了俱樂(lè)部。
梅西離開(kāi)巴薩以后，在拉波爾塔擔(dān)任主席這段時(shí)間里，你和他還有聊過(guò)嗎？
有聊過(guò)。他在巴黎圣日耳曼時(shí)，我們有過(guò)幾次交流。但自從他去了邁阿密以后，就沒(méi)再聯(lián)系了。雖然沒(méi)有直接聊，但我還是知道他的情況，因?yàn)榫拖裎仪懊嬲f(shuō)的，邁阿密?chē)?guó)際那邊有我很好的朋友。我知道一切都很順利，他們對(duì)現(xiàn)在的情況很滿(mǎn)意，球隊(duì)的市場(chǎng)價(jià)值和競(jìng)技層面也都提升了。我覺(jué)得，這和梅西的到來(lái)是直接相關(guān)的。
那他有沒(méi)有跟你談過(guò)，自己離開(kāi)巴薩這件事？
我們之間具體聊過(guò)什么，我不會(huì)透露。但可以說(shuō)的是，他當(dāng)時(shí)確實(shí)不高興，因?yàn)樗钦娴南肜^續(xù)留在俱樂(lè)部。而且如果條件允許的話(huà)，他也愿意盡最大努力去適應(yīng)疫情后俱樂(lè)部面臨的經(jīng)濟(jì)狀況。
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