體育播報01月28日宣 近日前利物浦主帥克洛普接受RTL sport的采訪，回答了關于自己執教生涯、世界杯等多個問題。

主持人：我很高興能與這位最著名、最受歡迎的德國足球教練交談。他曾是國際足聯年度最佳教練，是一位真正的冠軍締造者。獨一無二的尤爾根·克洛普。你好，尤爾根，見到你真高興。

克洛普：我剛才還在想，這里還有誰呢？

主持人：當然是你啊，（笑）當然是你。

克洛普：謝謝。

主持人：歐冠冠軍、多次德甲冠軍、德國杯冠軍、英超冠軍和足總杯冠軍。這些頭銜中，哪一個對你來說意義最重大？

克洛普：有個從來不會被列舉出來的，是帶領美因茨升級。這一點必須非常明確地說，在當時的2004年5月，那個成就可能意義最重大、改變最多、影響最深。

主持人：可以說那是你星途的起點。

克洛普：是的，那是我的……我倒不知道那算不算我的“星途”，但無論如何，當時的情況是，我們實現了一個人生夢想，而之后發生的一切，都是基于此的發展。因此我認為那確實是最特別的，因為真的沒有人相信我們能升入德甲，但我們還是做到了。那真的很酷。

主持人：作為一個冠軍締造者，需要有什么特質？需要具備什么？

克洛普：如果我知道答案的話，我就能拿到更多冠軍了。對我來說，幫助最大的可能是我很早就學會了一點：想要一切，并不意味著能得到一切。

也就是說，在我有幸成為冠軍之前，我必須更頻繁地經歷失敗，也輸掉一些對我來說感覺很重大的事情，并且堅持下來。然后從這些失敗中學習，最終這很可能讓你能夠真正去實現那些必要的事情，以便有朝一日成為冠軍，或者贏得任何頭銜。

主持人：你最慘痛的失利是哪一次？

克洛普：確實有一些。我和我的球隊踢過4次歐冠決賽，輸掉了其中3場。所以很難決定哪一次是最慘痛的失利。在這些失利中，我認為可能是2013年對陣拜仁慕尼黑的那場，因為我們當時并不差，可能只是有點更不走運，所以你會希望結果不同。然后我們又被皇家馬德里傷害了兩次，情況都非常離奇。

所以那幾次肯定就是最大的失利了。好的一面是，這些也會過去。而且我現在已經感覺不到（痛苦）了。我還記得，但感受不到了。比起重新感受那些我們輸掉的事情所帶來的失望，我現在更容易回想起勝利的喜悅。

主持人：教練總是最先被解雇的，而教練的“旋轉木馬”一直在轉，就像我們現在在阿隆索身上看到的那樣。你接到過來自皇馬的電話嗎？

克洛普：沒有，我沒有接到過任何電話。但我收到了很多朋友、前球員發來的消息。在當今這個時代就是這樣，放出這樣的消息，但你永遠不清楚，這里面是否有事實依據。所以，我相信現在的社交媒體上應該有無數張我穿著皇馬球衣的照片。

自從我離開利物浦之后，我一次都沒有和皇馬聯系過，而且也沒這必要。因為我很喜歡我目前正在做的事情，以至于我不會等待什么“更好”的機會。

雖然我現在的工作很多，但我非常享受這種新的自主權。比如，我現在可以說我什么時候不在，這在當教練的時候是不可能的，因為比賽日都是定好的，你必須總是在那里，而且不僅是要人在，還要100%投入。但現在不是了，我很享受。

主持人：你真是個絕對的例外，尤爾根。24年里你只執教過三隊：美因茨、多特蒙德和利物浦，而且從未被解雇過。你是怎么做到的？

克洛普：關于這個，如果我知道確切答案，也許我該寫本書，尤其是寫給足球教練看。我當然也沒有百分之百的準確答案，我在美因茨的情況可能無法比較，因為我根本沒想過會被解雇。我當時很高興能得到那份工作，以至于我都沒想過我被解雇的可能性。

后來我們在美因茨也有低迷期，在我離開前一年我們降級了。所以我認為關鍵在于，你首先得抱著“達摩克利斯之劍”根本不存在的心態，去對待這份工作。也就是說，你要發自內心地渴望成功，這是其一。

其次是你必須真正地帶領與你共事的人們一起前行，這一點我們一直做得很好。也就是說，在任何俱樂部，都沒有出現過人們在我背后議論，或者想著“如果再輸一場，他就得走了”。我們總是想共同解決我們遇到的問題，而且問題從來不少。真正做到這一點，靠的就是籠絡人心。最終決定總是由我負責，但在達成決定的路上，每個人都允許發表意見，貢獻想法。這樣我們就營造出了一種氛圍，重點從來不是“別人是不是能做得更好”，而是“我們怎么能做得更好”。而且我們大多數時候也確實再次做到了。

主持人：其他教練離開時留下的是“焦土”，而你留下的是悲傷的俱樂部和哭泣的球迷。你是怎么做到的？

克洛普：這不是計劃好的，但情況就是這樣。我自己也總是哭。所以這也沒關系，至于怎么做？就是在任期內，不要把自己看得太重，但要明白自己職位的重要性。世界上有很多事情比足球更重要，我們都知道。只是我們相當頻繁地忘記這一點，表現得好像足球是世界上最重要的事。但如果你真的明白了，在那一刻，對那些人來說，足球是無比重要的，那么你就必須相應地行事。

我很幸運能在一些可以被稱為富有情感的俱樂部工作，我自己也是這樣的人。所以，首先這就很契合。我們曾賦予自己一種權利，有點像是在與外界所有人抗爭，即使我們的條件不是最好的，我們也想在某個特定的比賽日贏下比賽。我們把俱樂部變成了一個讓每個人都感覺超級棒的特別地方。我后來離開，只是因為我不再是合適的教練了。當你處于那個角色，必須每天都處于最佳狀態，而我做不到了。

主持人：你什么時候意識到自己不再是合適的教練了？

克洛普：在美因茨有點不一樣。我們當時在德乙，沒能升級，如果我們當時成功了，我會留下的。那時我已經感覺到，可能現在換別人會做得更好。球隊很好，我們有一些出色的球員，但我無法再提供那種推動力了。后來證明我是對的，因為一年后美因茨在約恩·安德森的帶領下升級了。

在多特蒙德如果我沒記錯的話，好像也是我離開第二年就直接贏得了德國杯？所以，確實是這樣，當我意識到我無法再成為最好的自己時，我就不想只是一個“乘客”了。

我不想讓人們說：“是啊，以前不一樣，去年他還更好、更強呢。”所以有時候也需要改變。雖然我總是在很長一段時間后才改變，但最終我自己也確實感受到了，只是說不清具體是哪一刻。你就是感覺：現在可能別人能做得更好了。而在我感覺“可能別人能做得更好”的那一刻，那就應該讓別人去做。因為對于球迷來說，這一切都太重要了。

主持人：你從未后悔過不再執教嗎？

克洛普：現在？不，一秒鐘都沒有。不過到現在時間也不算太長，現在大概一年半吧，其中有7個月我幾乎什么都沒做，那也很酷。老實說，在我生命中并不常見。不過我也已經意識到，什么都不做直到終點也不是一個選擇，我太活躍了，我總有太多想法時不時也需要出去。

我們現在有孫輩了，最小的兩歲半，我愛他勝過一切，愛他們勝過一切，但是我還不是一個24小時都能陪伴的爺爺，我的意思是，我不能一整天都玩木制火車。我還是需要其他的輸入，所以目前這樣挺好的。但說實話，每天15、16個采訪、每周三次新聞發布會，所有這些都非常緊張，以至于我感覺我不想一直干到70歲。

主持人：你基本上什么都經歷過，從老派方式到社交媒體信息過載。這對教練工作和與球員的相處方式產生了怎樣的改變？

克洛普：一切都變了。確實如此。說來可能有點瘋狂，但事實是，我覺得我是個恐龍。拿21世紀初和今天相比，已經夠瘋狂的了。然后這份工作也是，從在美因茨的德乙到最終在利物浦擔任經理（Manager），這是天壤之別。

對球員來說，當然也不同。有些事變得更好，有些則沒有。圍繞球員的保障和支持變得好得多，不只是更多，而且是實實在在地更好了。生活總體上沒那么輕松了。如果我們以前犯了錯，你在公開場合或我在哪里表現不佳，人們還得寫讀者來信。你得寫下來，裝在信封里，寄到郵局，需要很久。今天你瞬間就能在社交媒體上發出評論。我認為必須學會應對這個。我并不羨慕這一代人從小就把這當作常態。我知道這不是常態，而且可以輕易忽略它。

主持人：你現在負責萊比錫、薩爾茨堡、紐約、日本和巴西的俱樂部戰略方向已經一年了。這其中需要考慮不同的文化心態，還是說對所有俱樂部都適用一套統一的路線？

克洛普：我們也可以試試統一路線。那會很有趣，但不行，當然不行。我的第一年超級緊張。最近幾周我一直這樣形容：如果有人問我，我會說我在這里一年，積累了五年的經驗。

很多事情對我來說是全新的，這讓我非常高興，因為就像我們所有長期從事一份工作的人一樣，我以前也養成了一些常規，不會每天都重新思考是否可以換種方式做事。現在幾乎一切都不同了，所以這是我很享受的一點。

其次，我的領導方式一直是：到了一個新地方，首先試著去理解他們之前做了什么。這需要花點時間去理解，尤其是當你還不認識那里的人時，然后我才會考慮改變。我想說，前半年就只是這樣：到場，嘗試了解人，認清形勢。然后在涉及到這些國家時，我們再捋一遍。

文化不可能再有更大的差異了，足球文化當然也是如此。所以關鍵在于，我們不是要改變文化，而是要利用文化。可以這么說，可能在變革中總是需要一點點混合。我們可以從日本學習一些東西，也可以從巴西學習一些，他們當然也可以從我們這里學點東西。就是要把這些結合起來，建立在這美妙的比賽基礎上，因為在這方面一切又是相同的：規則相同，場地大小相同。這是我們的共同基礎，可以這么說，我們在這個基礎上“跳舞”。

這非常令人興奮，我們在所有俱樂部都看到了不同階段的差異。在日本，我們從第三級別升到了第二級別，差點升入第一級別，最后差了一點。萊比錫很長一段時間內第一次沒有獲得歐冠資格。在美國的俱樂部在很長時間以來第一次沒有進入季后賽。所有這些事情都似乎在呼喚改變，或許也呼喚一些改進。我們就是為了這個而來的。然后我貢獻我的經驗。

主持人：感覺全德國都在哭泣，因為你沒成為國家隊主教練。這個篇章是永遠合上了，還是留有一線希望？

克洛普：也許有一天會吧。現在真的很困難，在我認識的人里，沒有一個像我這樣需要經常談論接下來要做什么，但奇怪的是，這在我身上經常發生。

我很樂意再說一次：如果今天必須決定，我是否還想再次執教，我今天必須說不。但我今天不需要決定，但我不知道，我不再年輕，但也沒那么老，57歲，這個職業還能干一段時間。

主持人：因為壓力太大嗎？還是為什么？

克洛普：不，因為我感覺生活中一切都有它的時機，目前我一點也不想念執教，但我不排除這種感覺可能會回來。這和是否執教國家隊是同一個道理。如果我現在說“我永遠不會成為國家隊主教練”，然后希望活到105歲。那意味著從現在開始還有好多年，說不定哪天我又有了興趣，到時候還是會有人來問。所以，永遠別說永不。

主持人：人們會用這種說法大做文章。這也很麻煩。

克洛普：沒錯，我當然知道。但我還是說，永遠別說永不，不過就目前而言，不。

主持人：過去有埃芬博格、卡恩、巴拉克這類“火山型”球員，能給球隊注入強大動力。現在球員是否太“圓滑”了？這種類型還存在嗎？

克洛普：我感覺基米希，或許還有格雷茨卡。我和他們不夠親近，但我絕對有印象，我們仍然擁有這樣的球員。我認為我們有一支非常出色的國家隊，我們真的有一支非常出色的國家隊。我們唯一的問題是，也有太多其他國家隊非常出色。如果你想贏得世界杯，你不是在和某個地區的選拔隊較量，而是在和世界上一些最好的球員對陣。

不過今天喊出要一個這樣的球員，對一支球隊總是好的。當一個“頭狼”有點難，因為這還涉及到這個“頭狼”自己也必須表現出色。他不能只是走在前面，他還得方向正確，并且還得非常優秀等等。

所以強大的球隊可能總是有好幾個這樣的球員，我們還有時間，最重要的是，傷病情況會如何。穆西亞拉傷停了很久，但會回來的，希望他到時候能保持健康。而且我相信，盡管我從未參加過那種大賽，但你必須咬緊牙關，投入競爭。過去我們成功，常因為能做到這點，而非作為頭號熱門參賽，我甚至不知道我們2014年是不是頭號熱門，我也不知道我們贏得其他冠軍時是不是熱門，54年肯定不是。

所以關鍵不在于我們今天怎么想我們是否足夠好，而在于這支球隊如何能真正成為一個整體，形成一股力量，讓每個人都特別愿意在這個團隊里一起奮斗，并且讓這屆大賽成為一屆特別的大賽。

主持人：你也會以專家身份參與世界杯報道，這是第一次有48支球隊在三個東道國舉辦：加拿大、墨西哥和美國。考慮到國家聯賽和世俱杯，你如何評估球員的負擔？

克洛普：這是一把雙刃劍。我必須說，我反對踢太多比賽。我在這個圈子里待得太久了，我經歷過早上醒來，感覺20個小時后都不知道要和誰比賽，因為比賽實在太多了，而我只是教練。在國家隊比賽日，這對我來說是空閑的，但球員還要踢兩三場比賽，這真是瘋狂。

我不喜歡夏天舉辦世俱杯，到目前為止還沒發生太多事，不知道還會不會導致更多傷病。目前很多俱樂部都順利度過了，但從長遠來看，這是行不通的。

然后是世界杯，作為庫拉索人，他們非常高興能參加世界杯，這也很美好，我能理解，還有其他一些國家參加，他們按舊模式可能永遠無法接近世界杯。所以，這很好。

只是這些美好的故事，不能以在歐洲踢球的頂尖球員的健康為代價來書寫。這是絕對不行的，必須保持理智，但這很難。我現在也很期待這屆世界杯。但不能再保持現狀了，必須下調比賽數量，現在這樣暫時沒問題。然后大家都參與了，也許可以重新思考一下，我們是不是可以說：“這樣挺酷的，大家都很開心，但現在我們把賽事規模再縮小一點吧。以免球員們每12小時就得踢一場比賽。”

主持人：世界杯上你看好哪些球隊？

克洛普：這真有意思。最近有人和我討論：德國能贏嗎？當然能。法國呢？當然能。西班牙、荷蘭、葡萄牙、巴西、阿根廷……都有實力。英格蘭我還沒提呢！我當然希望德國贏，希望納格爾斯曼和孩子們把冠軍帶回家。

但我當然也不知道，所以我說，從16強或8強開始，場上將出現高質量對決。然后我們就會看到，在又一個非常、非常漫長的賽季之后，小伙子們是否還能在場上拿出最佳表現。他們需要發揮出最佳水平，兌現他們的潛力，但這會超級激動人心。

主持人：回到德甲。拜仁又一次顯示出壓倒性強大。你的預測，尤爾根，誰能最終阻止他們？

克洛普：今年在德甲，沒有人能阻止他們。沒有人。只有他們能阻止自己，而我現在也看不到這種跡象。本賽季拜仁不同尋常的地方在于，孔帕尼不僅成功讓這支天賦極高的球隊運轉起來，而且真正讓他們保持高速運轉。那些成績真是瘋狂。主場比賽打出6-0、7-0、8-1等等。

在球員們承受如此巨大負荷的情況下，如何能讓他們保持高度緊張，直到90、95分鐘都在拼盡全力？這非常令人印象深刻。可以肯定的是，足球已經發生了一些變化，新的教練一代正在到來，又開始踢更多人盯人防守了，我不喜歡這個，但這是每個人的自由。

在我年輕的時候，當時興起了球導向的防守理念，這不僅給了我，也給了其他教練機會，即使我們執教的球隊不是聯賽中最好的，也能給最好的球隊制造更多麻煩。這一點，我覺得現在有點消失了，但就像我說的，我現在只是個觀察者，不再參與其中了。